Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Если вас обманул польский интернет магазин

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ШОПИНГ В ПОЛЬШЕ / Торговые центры Польши / Рынки и базары Польши
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 6:26 pm    Заголовок сообщения: Если вас обманул польский интернет магазин Ответить с цитатой

В последнее время довольно часто слышу вопросы на эту тему. Сначала размещаю оригинал довольно интересной статьи. Русский перевод дальше...

Sklep internetowy mnie oszukał, jak mam odzyskać pieniądze?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Interwencja-Bankier-pl-sklep-internetowy-mnie-oszukal-jak-mam-odzyskac-pieniadze-2649110.html



Z roku na rok coraz chętniej kupujemy w sieci. Takie zakupy są wygodniejsze i szybsze, a wielokrotnie także i tańsze. Co jednak zrobić, jeśli wysłaliśmy pieniądze na towar, a nieuczciwy sklep internetowy nam go nie przysłał?

Do redakcji napisał czytelnik, który w jednym ze sklepów internetowych oferujących obuwie i odzież sportową w bardzo atrakcyjnych cenach zamówił koszulki za 300 zł i niezwłocznie dokonał przelewu. Nie otrzymał jednak zamówionego towaru, więc po tygodniu napisał do sklepu. Parę dni później otrzymał odpowiedź : „Twoje zamówienie zostało złożone i zrealizujemy je, gdy tylko otrzymamy od ciebie zapłatę. Wybrałeś przelew bankowy jako metodę zapłaty. Wyślij przelew na poniższe dane…”.

Czytelnik odpisał więc, że przelew został dokonany i dla potwierdzenia wysłał zrzut z konta bankowego. Po kolejnym tygodniu otrzymał wiadomość: „Witamy, dziękujemy za wiadomość. Przelew otrzymaliśmy. Zamówienie jest realizowane, system zapewne zmieni status do 2-3 dni”.

Nasz czytelnik bezskutecznie pisał maile z żądaniem zwrotu pieniędzy, a kolejną odpowiedź otrzymał dopiero po miesiącu. Wyjaśniano w niej, że paczka najprawdopodobniej zaginęła na poczcie i że jeżeli nie odnajdzie się w ciągu najbliższych 14 dni, to klientowi zostaną zwrócone pieniądze.

Sprawa ciągnie się już ponad 3 miesiące, a czytelnik nie ma ani towaru, ani pieniędzy. Na stronie internetowej nie ma także informacji, w jaki inny sposób można się ze sklepem skontaktować.

Co ma zrobić pokrzywdzony?

Jeżeli ktoś w sieci trafił na nieuczciwego sprzedawcę, któremu zapłacił za zamówiony towar lub usługę, ale go nie otrzymał, może dochodzić swoich praw albo w postępowaniu cywilnym, albo w postępowaniu karnym.

– Dla pokrzywdzonego postępowanie karne może okazać się efektywniejsze i tańsze niż postępowanie cywilne, zwłaszcza jeśli nie będziemy jedyną ofiarą nieuczciwego sprzedawcy. Duża liczba ofiar może wywołać większe zaangażowanie organów powołanych do ścigania przestępstw, zwłaszcza że rośnie wówczas tzw. społeczna szkodliwość niebezpieczeństwa czynu – wyjaśnia Jacek Stefański z kancelarii Michałowski Stefański Adwokaci.

Nasz czytelnik powinien więc złożyć zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa, w którym domagać się będzie m.in. naprawienia wyrządzonej mu szkody, dokładnie opisze całe zdarzenie i przedstawi dowody na poparcie swoich twierdzeń. Dowodami mogą być zrzuty ze strony internetowej, dowody uiszczenia przelewów i korespondencja ze sprzedawcą.

Po tym zgłoszeniu organy ścigania powinny samodzielnie podjąć wszelkie czynności zmierzające do wykrycia sprawcy przestępstwa. – Z uwagi na charakter transakcji postępowanie powinno być prowadzone przez osoby znające specyfikę obrotu elektronicznego, choćby po to, żeby sprawnie ustalić miejsce instalacji serwera internetowego obsługującego transakcję, a za jego pośrednictwem adres lub miejsce pobytu albo inne dane sprawcy. W praktyce nie zawsze bowiem jest to oczywiste i łatwe, a w przypadku, gdy serwery sklepu internetowego znajdują się poza granicami kraju, odzyskanie pieniędzy może okazać się wątpliwe – dodaje nasz ekspert.

Jeśli nie postępowanie karne, to co?

Poszkodowany ma także prawo dochodzenia sprawiedliwości na drodze postępowania cywilnego, jednak ten sposób może być bardziej czasochłonny i kosztowny. Opisywaną sytuację można zakwalifikować jako czynność prawną sprzeczną z kodeksem cywilnym i z zasadami współżycia społecznego. Pozwala to domagać się przed sądem cywilnym zwrotu środków zapłaconych nieuczciwemu sprzedawcy lub stosownego odszkodowania.

Sprawa nie będzie jednak prosta. Po pierwsze, aby poprawnie sformułować roszczenie, należałoby znać dane adresowe nieuczciwego sprzedawcy. To absolutny warunek skutecznego wystąpienia z powództwem. – Tymczasem charakter obrotu elektronicznego, zwłaszcza jeśli sprzedawca od razu działał z nieuczciwym zamiarem, może nie ułatwiać tych ustaleń. Dane te można próbować ustalić za pośrednictwem właścicieli domen internetowych lub znanych nam serwerów aukcyjnych. W praktyce nie zawsze jest to łatwe, jeśli w ogóle możliwe, a na pewno zajmuje czas i wymaga dodatkowych nakładów – mówi Jacek Stefański.

Gdy uda się ustalić dane pozwanego, trzeba się zastanowić nad tym, do którego sądu skierować pozew. Powinien to być sąd właściwy dla miejsca zamieszkania lub siedziby pozwanego. Jeżeli okaże się, że siedziba jest daleko od miejsca zamieszkania pozwanego, poniesiemy dodatkowe koszty, chociażby kilkukrotnych dojazdów do sądu.

Kolejną kwestią jest odpowiednie sformułowanie pozwu. Trzeba w nim zawrzeć wszelkie posiadane przez nas dowody, np. dokumenty i świadków. Będziemy musieli wykazać m.in. spełnienie świadczeń powoda na rzecz nieuczciwego sprzedawcy, fakt nieotrzymania zamówionej przesyłki i ewentualnie poniesione przez nas inne szkody.

– Wnosząc pozew cywilny przeciwko nieuczciwemu sprzedawcy, trzeba też pamiętać o jego opłaceniu w zależności od wartości przedmiotu sporu. Są to kolejne koszty, których zwrotu – obok innych kosztów postępowania – można domagać się od pozwanego, jeśli taki wniosek umieszczony zostanie w pozwie. Jeżeli pozwany nie będzie odbierał korespondencji i stawiał się do sądu, sąd może wydać wyrok zaoczny, który po uprawomocnieniu się będzie stanowił tytuł egzekucyjny. Jeśli jednak pozwany podejmie spór i będzie uczestniczył w rozprawach, proces może potrwać długo, a powód może być zobligowany do ponoszenia kolejnych kosztów, np. biegłych w sprawie – dodaje nasz ekspert.

Wyrok to nie wszystko

Nawet jeżeli sąd orzeknie na korzyść naszego czytelnika i nakaże naprawienie szkody (przy postępowaniu karnym) lub zobowiąże nieuczciwego sprzedawcę do zapłaty (w postępowaniu cywilnym), nie rozwiązuje to jeszcze sprawy.

Zrodzi się bowiem pytanie, czy należności będzie skąd wyegzekwować i czy umożliwi to majątek pozwanego. Jeśli pozwany nie będzie miał majątku, czyli jeśli egzekucja przeciw niemu okaże się bezskuteczna, to może się okazać, że ponosząc dodatkowe koszty i tracąc dużo własnego czasu uzyskamy wyłącznie satysfakcję.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/


Последний раз редактировалось: Rain (Пн Фев 04, 2013 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интернет-магазин меня обманул, как получить обратно деньги?

Из года в год мы все охотнее покупаем в сети. Такие покупки более удобные и более скорые, а многократно также и более дешевые. Что однако сделать, если мы послали деньги на товар, а нечестный интернет-магазин нам его не прислал?

К редакции написал читатель, который в одним из интернет-магазинов предлагающих обувь и спортивную одежду в очень привлекательных ценах заказал рубашки за 300 злотых и безотлагательно произвел перечисление. Не получил однако заказанного товара, так через неделю написал к магазину. Несколько дней позже получил ответ: "мы твой заказ был сложен и мы осуществим их, как только мы получим от тебя плату. Ты выбрал банковское перечисление метод платы. Послать перечисление на нижеследующие данные … ".

Читатель ответил так, что перечисление было произведено и для того, чтобы подтвердить послал сброс из банковского счета. Через очередную неделю удостоился известия: "мы мы приветствуем, мы благодарим за известие. Мы перечисление получили. Заказ выполнян, система наверно изменит статус к 2-3 дням ".

Наш читатель безрезультатно писал майлы с требовать поворота денег, а очередного ответа удостоился только после месяца. Объясняли в ней, что посылка наиболее вероятно пропала на почте и что если не отыщутся в течение наиболее близких 14 дней, это клиенту останутся возмещенные деньги.

Дело длится уже над 3 месяцы, и читатель нет ни товара, ни денег. На интернет-сайте нет также информации, в какой другой способ можно с магазином связаться.

Что делать пострадавшему?

Если кто-то в сети угодил на нечестного продавца, которому заплатил за заказанный товар или услугу, но его не получил, может разбираться в своих правах или в гражданском процессе, или в уголовный поведении. - для пострадавший уголовный поведение может оказаться более эффективное и более дешевое чем гражданский процесс, особенно если мы не будем единственную жертвой нечестного продавца. Многочисленность жертв может вызвать более большое принять на работу органов назначенных к преследовать преступлений, тем более что растет в то время т. наз. общественная вредность опасности действия - объясняет Яцек Стэфаньский из канцелярии Михаловский Стэфаньский Адвокаты.

Наш читатель должен так сложить известить об обоснованном подозрении совершенья преступления, в котором будет требовать между прочим починения причиненного ему вреда, точно опишет весь случай и познакомит доказательства поддержать своих утверждений. Доказательства могут быть складчина из интернет-сайта, доказательства уплаты перечисление и переписка с продавцом.

По этому представлению органы преследования должен самостоятельно начать всякие действия быть направленным к раскрыть виновника преступления. - в связи с характером сделки поведение должен вестись через лица знающиеся со спецификой электронного оборота, хотя бы ради того, чтобы безотказно установить место оборудования интернетовского сервера обслуживающего сделку, а слишком его посредничеством адрес или местопребывание или другие данные виновника. На практике не всегда так как это очевидное и легкое, а в случае, когда серверы интернет-магазина находятся вне границ страны, получить обратно денег может оказаться сомнительное - добавляет наш эксперт.

Если не уголовное дел, то что?

Пострадавший имеет также право разбираться в справедливости на дороге гражданского процесса, однако этот способ может быть требующий времени и дорогой. Описыванное положение можно квалифицировать юридическое действие противоречащее гражданскому кодексу и с принципами общественного общежития. Позволяет это требовать перед гражданским судом возвращения заплаченных средств нечестному продавцу или уместного возмещения.

Дело не будет однако простое. Во-первых, чтобы правильно сформулировать притязание, принадлежало бы знаться с адресными данными нечестного продавца. Это абсолютное условие эффективного предъявления иска. - между тем характер электронного оборота, особенно если продавец тут же действовал с нечестным намерением, может не облегчать этих установление. Эти данные можно пробовать установить слишком посредничеством владельцев доменов интернетовских или знаться нам аукционных серверов. На практике не всегда это легкое, если вообще возможное, а наверное занимает время и требует дополнительных затрат - говорит яцек Стэфаньский.

Когда удатся установить данные ответчика, надо подумать об этом, к которому суду направить исковое заявление. Надлежит этому суд подходящий местожительству или местонахождение ответчика. Если мы окажется, что местонахождение далеко от местожительства ответчика, мы понесем дополнительные стоимость, хотя бы килькукротных подъездов к суду.

Очередной вопрос - соответствующее сформулирование искового заявления. Надо в нём заключить всякие иметь нами доказательства, напр. документы и свидетелей. Мы будем вынужденные показать между прочим выполнить свидетельствовать предъявителя иска в пользу нечестного продавца, факт неполучить заказанной посылки и в случае возможности понесенные нами другие вред. - внося гражданское исковое заявление против нечестного продавца, надо тоже помнить об его оплачении в зависимости от ценности предмета спора. Это очередные стоимость, который поворота - рядом другими расходами поведения - можно требовать от ответчика, если такой вывод будет помещен в исковом заявлении. Если ответчик не будет принимать переписки и являлся к суду, суд может выдать заочный приговор, который по вступить в законную силу будет представлять собой звание эгзэкуцийны. Если однако ответчик примет спор и будет участвовать в заседаниях, процесс может продолжиться долго, а причина может быть зоблигованы к нести очередных стоимость, напр. экспертов в деле - добавляет наш эксперт.

Приговор это не все

Даже если суд решит в пользу нашего читателя и велит починение вреда (за уголовный поведением) или обяжет нечестного продавца к уплате (в гражданском процессе), не развязывает это еще дела.

Зародится так как вопрос, ли платежи будет откуда привести в исполнение и ли сделает возможный это имущество ответчика. Если у ответчика не будет имущество, то есть если дело против него окажется безуспешная, это может оказаться, что неся дополнительные стоимость и тратя много собственное время мы получим исключительно удовлетворение.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из собственного опыта - просто фантастически помогает "мстя" в виде негативных отзывов везде, где только можно, начиная opineo.pl и подобных сервисов, заканчивая тематическими форумами. Продавец чудесным образом вдруг исправляется и быстренько заглаживает свою вину, упрашивая убрать отзывы.
В одном из случаев я полгода ожидала возврата около 80 зл. Заказала товара на 600 зл., а чего-то там не было. Его не положили в коробку, а мне написали, что деньги в течение нескольких дней вернут. Когда спустя несколько месяцев я стала постить негативы, оказалось, что не я одна оказалась в подобной ситуации, что в конце концов та фирма просто брала деньги - и не высылала товар и что этим делом занимается полиция, которая просила обращаться всех обманутых. Обратиться в полицию не успела - быстренько получила возврат. Что интересно - эту фирму кто-то купил и потом просил убрать негативные отзывы с разных сервисов. Вот для меня загадка - разве не проще было открыть новую фирму с кристальной репутацией? Зачем кому-то понадобилось брать на себя такую фирму?
Был также случай, когда мне прислали меньшее количество заказанного. После моего письма мне написали, что я, конечно, проверила содержимое посылки в присутствии курьера. Я, конечно, не проверила, о чем и написала, добавив, что рассчитывала, что солидная фирма не будет воровать у постоянного клиента 8 злотых таким вот образом... Товар мне тут же дослали.
Еще случай - пришла заказанная вещь в разбитом виде. Я отправила фотографию - мне тут же прислали новую, не требуя высылки старой.
Метод с отрицательными отзывами сработал и с частным лицом. Причем девушка, как оказалось, имела уже отработанную схему обмана, это обсуждалось на одном форуме и ее делом уже начинала заниматься полиция. После моего намека на форуме, что я также нахожусь в клубе пострадавших (уже месяца 2-3 как), деньги были перечислены мне уже через неделю.

Из чужого опыта - читала как-то, что в англоязычном интернете нашумела история, когда человек купил дорогую видеокамеру и, после отфутболивания продавцами, сервисами и всеми возможными инстанциями, начал писать отзывы, описывая ситуацию. После чего руководство фирмы быстренько поправило ситуацию.

Еще одна известная история послужила причиной написания песни United Breaks Guitars http://www.youtube.com/watch?v=5YGc4zOqozo
Об этом можно почитать на многих сайтах, в том числе на википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/United_Breaks_Guitars
И довольно подробно об этом рассказывает сам Девид Кэрролл: http://www.chaskor.ru/article/dejv_kerroll_nedobrosovestnym_korporatsiyam_ne_stoit_ignorirovat_sotsialnye_seti_25151
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно. Спасибо за супер коммент.

Я эту ветку открыл, поскольку нам написали люди, которых обманул вот этот магазин: http://femine.pl/

Пусть это будет в каком-то смысле предостережением.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain
Embarassed Спасибо за оценку...
Я думаю, сейчас многие делают покупки через интернет, и такая информация может оказаться полезной.
Добавлю, что стоит помнить о некоторых предосторожностях:
- на сайте фирмы должны быть ее полные данные (адрес, телефон, REGONy, KRSy, NIPy, банковский счет и пр., нередко есть скайп, gg, страничка на ФБ и пр. - чем больше всего этого, тем лучше). В случае с фирмой, которая мне вернула 80 зл. через полгода, на ее сайте, когда я заказывала товар, еще были телефоны. Позже, когда она деньги брала, а товар не высылала, все телефоны с сайта пропали;
- можно проверить отзывы о фирме, вписав в поисковик название фирмы, имя владельца или адрес интернет-магазина и добавив "opinie";
- также можно воспользоваться опцией оплаты при получении, хотя обычно это стоит на несколько злотых больше. Однако в случае, когда товар намного дешевле, чем в других местах, а продавец вызывает сомнения либо у него много негативных отзывов, это может послужить некоторой страховкой. В крайнем случае Вы не получите товар.
- старайтесь всегда проверять содержимое (количество и состояние) присланного в присутствии почтальона или курьера. Тут есть нюанс. Если Вы уже расписались за посылку, то почтальон или курьер составляют соответствующий акт, с которым Вы ищете правды сначала у фирмы, потом в полиции, на форумах и т.д. Но если Вы заказали, к примеру, набор из трех граненых стаканов, а в пачке что-то подозрительно звенит, - Вы имеете право вообще отказаться забирать и оплачитвать посылку. В этом случае ее вернут отправителю, а Ваши деньги (особенно при оплате после получения) останутся при Вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2013 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильные советы, блин. Жаль, что на практике все намного сложнее - никто не хочет заморачиваться и делать из покупки цирк. Особенно это сложно, когда на пороге дома стоит курьер, обычно замотанный мужик лет 50-ти. Однажды привезли так пылесос за 1600 зл, сколько в его коробке не копался так ничего и не понял, хотя принять его просто так было довольно страхово.

Увы, но в 99% случаев приходится поступать вот по какому методу. Поднимаем руку надо головой, вдыхаем немного воздуха, потом резко опускаем руку вниз и громко говорим: "Пропали деньги, ну и х... с ними!!!"

Почти всегда суды и битвы не стоят того. Дороже время и нервы... А жаль...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2013 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна, сама чаще всего тоже не проверяю посылки при курьере (хотя иногда так делаю, особенно если заказывала что-то бьющееся или если не до конца доверяю продавцу). Они и так прилетают, первым делом суют на подпись бумаги или машинку - и сразу после получения заветного автографа сливаются.

Rain писал(а):
Почти всегда суды и битвы не стоят того. Дороже время и нервы... А жаль...

Это правда. И, как слышала, если дело меньше чем на 200 злотых, полиция не будет заниматься таким делом.
Но! При этом очень действенными оказываются отзывы и описанием ситуации. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2013 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, нагадить такому человеку стоит. Никаких затрат, только немного времени своего отдать...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Да, нагадить такому человеку стоит. Никаких затрат, только немного времени своего отдать...

Я в первый раз уже "забила" на те 80 злотых - я не мастер ссориться, звонить, добиваться, угрожать и т.д., да и на тот момент прошло уже несколько месяцев. Ну бывают в жизни потери, трудно... А муж списал название фирмы в поисковик, увидел ссылки с критикой - и уговорил меня разместить свое мнение на opineo. В результате мне вернули деньги!
Я тоже подумала, что никаких затрат, но хоть какое-то моральное удовлетворение получу. Судиться, понятно, я не собиралась и уже не особо верилось, что деньги мне вернут.
А на деле оказалось, что это очень эффективный способ вернуть свои деньги. Причем, как я писала, сработало также с частным лицом.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как правильно чморить частное лицо? Посоветуй... Я вот встретился с таким приколом - спам черный пиар. Какая-то дама обманула в Рашке (в Москве) пару фирм и т.д. и ее фото разослали в рамкам спам-рассылки на миллионы адресов.

Садишься утром за комп проверить почту, а тут на тебе - фейс какой-то дамы и подпись: АФЕРИСТКА! БУДЬТЕ НА ЧЕКУ!

Если честно, меня очень прикололо. Это хуже, чем просто в морду плеснуть кислотой у подъезда...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2013 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain
Как правильно - не знаю... Embarassed Как получится. Wink Но такой спам, думаю, действительно может быть неприятным для виновника...

У меня ситуация была конкретно такая. Я ехала на выставку в Словакию. На форуме собаководов такие поездки нередко анонсируются - кто-то просится в попутчики, кто-то пишет, что у него есть свободные места. Обычно попутчики компенсируют пропорционально стоимость топлива. Отдельные люди специально организуют поездки на выставки. Данная девушка написала мне, что хочет со мной поехать. В нашем случае речь шла о 120 злотых, считали от места ее выезда. Человек с собаками, еще и попутчик - не совсем багаж. С одной стороны, можно приобрести себе приятного собеседника и товарища в путешествии. С другой - это связано с некоторыми личными неудобствами. Я за ней заехала в околицы Радома в удобное для нее место и время. Для меня это был крюк 100 км. После ринга ожидала еще 6 часов ради того, чтобы она попала в финалы (ее собаки выиграли в породе, мои - нет; она не настаивала, была готова возвращаться, я сама ей предложила остаться, и она в проигрыше не осталась - выиграла тогда кубки и большой мешок корма примерно на 250 злотых). Потом я ее отвезла домой. Когда приехали, она мне сказала, что денег сейчас с собой у нее нет ни копейки, что она поссорилась с бойфрендом, который и не дал ей денег на поездку и что она пришлет мне деньги на счет. ОК. Я вернулась, написала ей номер счета, денег не получила - и махнула рукой.
Спустя пару месяцев я случайно наткнулась на форуме на такую тему:
http://www.dogomania.pl/forum/threads/216484-Uwaga-na-Agnieszk%C4%99
Писали, что она и сама брала попутчиков, и дополнительные деньги вымогала угрозами высадить в чистом поле, и с кем-то ездила и не отдавала денег, и одалживала-не отдавала, и с собаками плохо обращается и т.д. Инициативная группа подала на нее в суд (отдельно два дела - одно - вымогание денег, второе - жестокое обращение с собаками).
Мне достаточно была написать в той же теме, что я оказалась в похожей ситуации. Через некоторое время на счет пришли деньги. Думаю, это было связано с тем, что ей хотелось уменьшить количество людей, обратившихся в полицию.

Это на том же форуме тема об интернет-магазине (от которого после нескольких постов тут и на opineo мне вернули 80 зл.) http://www.dogomania.pl/forum/threads/186479-Sklep-AmberHouse

А вообще... Иногда я не понимаю этих людей. Свежий случай. Немного из другой оперы, но также демонстрирует удивительные и непредсказуемые стороны человеческой натуры. Взяла у меня щенка женщина из Белостока. Полтора года мы были в контакте, она мне казалась совершенно в порядке, у нее воспитанные дочери (что, с моей точки зрения, плюс), в отношении денег никаких проблем. Я обычно не беру задатков за щенков, она же по своей инициативе привезла мне две трети суммы заранее, когда щенки только открыли глаза. Со своей стороны, я ей помогала со щенком и выставками, в том числе с двумя ее йорками. Полгода назад ее собаки выросли. Она планировала повязать девочку, которую взяла у меня, и своих йорков. Вложила она в собак чуть больше 10 тыс. зл. От вязок могла бы получить минимум в два раза больше. Финансово у нее было ни шатко, ни валко, но стабильно. И она рассчитывала на собак. И вдруг контакт с ней резко прерывается. На мои звонки, е-мейлы и сообщения голосовой почты не отвечает. Несколько раз я приезжала к ней домой - дома никого не было. На выставке в Белостоке в августе она не появляется (что странно - для получения необходимых для вязок оценок она до сих пор ездила на выставки в др. города, а тут выставка под носом - и не использовать такой шанс). Иными словами, все выглядело так, как если бы человек пять лет отучился в вузе, сдал все экзамены, защитил диплом - а потом не принес в деканат копию паспорта для оформления диплома.
И вот в среду звонит мне ее бывший муж. И что оказывается. Она вдруг, скоропостижно уехала в Англию. Причин никто не знает. Кто говорит - на работу, кто - мужика нашла, слышала версию, что скрывается от судебного исполнителя. Дочек распихивает по бывшим мужьям. Одному две старшие, другому младшую. Со старшими дочками первому бывшему мужу достаются также йорки. Второй муж по какой-то также странной для меня причине отказался от нашего щенка. По странной - потому что он мне рассказывал, что у него был сенбернар, что он любит собак, что наша собака очень симпатичная и с прекрасным характером, что дочкак очень к ней привязана - и напрашивался навещать собаку. В итоге нашу собаку владелица оставляет соседке "на месяц". Сейчас прошло полгода. У соседки никогда не было собак, она их не особо любит, живет в кавалерке, собаку на улицу не выводила (оправлялась на пеленки, хотя эти собаки требуют нормального выгула), кормила самым дешевым кормом из маааленькой мисочки и так далее. В итоге собака вся худая, робкая, в аллергии, шерсть вылезла, местами язвы. И соседка пришла к выводу, что от собаки надо избавляться. На наше счастье, позвонила младшей дочери, та сказа отцу, отец позвонил мне, дал телефон той соседки - и через полчаса мы собаку уже забрали. С собакой дали мааааленкью кошачью мисочку, остатки маааленького пакетика Чаппи и две пеленки. Соседка явно боялась, что мы из-за состояния собаки не захотим ее забирать. По телефону о состоянии кожи ничего не говорила.
Так она выглядела в момент, когда мы ее забирали https://picasaweb.google.com/118250020767962477439/GorwinDolcevita7Lutego2013?authkey=Gv1sRgCMKa8rSu_OWHWA
Думаю, теперь предстоят некоторые "разборки" с владелицей, чтобы получить право собственности на собаку. Однако контакта с ней нет ни у бывшего мужа, ни у соседки. Наша ветеринар посоветовала подписать у соседки заявление, что она передает нам собаку. И сказала, что если в течение года владелец не появляется, собака считается брошенной. И что в данной ситуации, хотя мы с владелицей всегда были в прекрасных отношениях, нужно использовать принцип ограниченного доверия - собирать чеки, свидетельства и т.д.
В случае с последним добавлю, что обычно при продаже щенка я подписываю договор купли-продажи с определенными условиями. Делаю это при желании владельца. В данном случае договор не заключался, а на будущее там будет пункт об утрате владельцем прав на собаку в случае такого вот обращения.
А вообще - чужая душа - потемки. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nattallina



Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщения: 244
Откуда: Витебск-Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2013 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG, жуть какая, до чего псинку довели! Сама собачница, а тут фото такие.. Хорошо,что успели забрать.
_________________
"If you play,you play for keeps"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nattallina
Не то слово, в голове не укладывается. Все поведение владелицы выглядит крайне нелогичным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21244
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С огромным интересом прочел весь ваш текст. Очень все это грустно и поучительно. Несмотря не то, что мы все уже взрослые и зрелые люди (тертые калачи), жизнь еще будет преподносить нам вот такие сюрпризы. Уверен. Я всегда удивлялся, откуда такие вот люди берутся, но в контексте Холокоста, всегда пытаюсь побыстрее забыть о такого рода мелком негативе. Как в старом анекдоте про Ленина: "Хорошо хоть, что бритвой по горлу не полоснул"...

Надо быть осторожнее и, если есть силы, бороться и предупреждать остальных, если уже попали в переплет...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vlad888



Зарегистрирован: 07.04.2015
Сообщения: 14
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2015 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разрешите встрянуть )) а на тех проблемных сайтах было понятие - Regulamin или Polityka prywatności или - Opineo.pl ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 603
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 11, 2015 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На всех есть Regulamin, он очень помогает в таких ситуациях. Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad888



Зарегистрирован: 07.04.2015
Сообщения: 14
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2015 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таки да нужно просто не ступить и прежде что то покупать ознакомиться с условиями. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ШОПИНГ В ПОЛЬШЕ / Торговые центры Польши / Рынки и базары Польши Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group